Блог пользователя OSt

Автор OSt, 15 лет назад, По-русски

Решился написать о том, что наболело.

Хорошо, когда ВУЗ уже давно участвует в соревнованиях и проблем с кадрами нет. Но бывает, что сильные команды уходят и тренерам приходится с нуля создавать коллектив. Предположим, что мы имеем группу людей, которые умеют программировать на уровне учебной программы своего курса и разбираются в математике. Они друг друга знают.

Каким образом можно заинтересовать их в олимпиадном программировании?

Наличие весьма авторитетного тренера или просто уважаемого ими старшекурсника, глядя на которого, они смогли бы "заразиться" любовью к этому делу весьма важно (на мой взгляд). То есть они могут воочию увидеть - как можно "покачаться" и чего можно достичь. Тогда они могут начать работать просто "за идею" (как начал заниматься я сам). Это самый лучший вариант, на мой взгляд, ибо человек сам понимает чего он может достичь своим трудом и отдаётся делу полностью. Но как часто бывает - таких людей почти нет. С этим я и столкнулся в рамках своего ВУЗа. Когда этот вариант не проходит, мы и начинаем искать сложные "обходные" пути, дабы привлечь народ.

Начинаем "мозговой штурм " :

1.Можно попробовать заинтересовать студентов некими "скидками" при обучении : менее требовательность к ним в рамках основной программы и т.п. Но тут многое зависит от самих преподавателей. Кафедра сможет не одобрить такой подход.

2.Можно попробовать заинтересовать студентов некими "материальными ценностями" в разумных масштабах. То есть устраивать небольшие факультетские соревнования  и лучших награждать дипломами или как модно сейчас стало - футболками с надписями "в тему" :) . Мне лично кажется этот вариант вполне заманчивым. Каждый наверняка не отказался бы походить в какой-то "особой" футболке. Заодно и поднимет свой авторитет и общий интерес с соревнованиям. 

PS: Буду весьма благодарен, если кто-нибудь подскажет ещё парочку действенных способов как увеличить интерес к олимпиадному движению внутри вуза.

UPD :Забавно, но "раздача слонов" оказалась весьма удачным ходом. Народ ринулся решать только в путь. Жаль, что большинство задач они смогли сдать только после разборов.

Я же взял 1 место, решим все задачи. И получил своего "слона-магнитика" :)

На этой неделе тоже проводится контест. Но задачи в этот раз не по тем темам, где я сильнее остальных. Так что соревнование будет куда интересней.

  • Проголосовать: нравится
  • +12
  • Проголосовать: не нравится

15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Не хотелось бы выглядеть пессимистом, но все таки большинство студентов уже определилось в жизненных приоритетах. И как бы нам не хотелось, массовости в этом деле не выйдет.
  Может быть лучше провести агитационную программу среди школьников? Попробуйте организовать семинары или мастер-классы. Если начнете "подкачивать" 9-11 классников, наверняка и студенты заинтересуются. В любом случае, в следующем году уже будет из кого выбирать.
Хотя возможно я и не прав).
P.S есть мнение, что в вузе уже поздно учиться...
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Учиться НИКОГДА не поздно :)

    В добавок в ВУЗе (ИМХО) как раз процесс обучение идёт куда активней, чем в школе. У тебя появляются:

    a) Преподаватели, которые уже давно занимаются подобными вещами.

    b)Сокурсники и просто новые друзья-студенты, которые скорее всего тоже занимаются подобными вещами или имеют хотя бы интерес к программированию, как к занятию.

    c) Куча свободного времени, которое можно потратить на тренеровки.

    d) Возможности использовать ВУЗ для поездок на соревнования.

    А по поводу "определенности" - это уже как повезёт. До поступления в ВУЗ я вообще не думал, что буду серьезно заниматься программированием. Но как оказалось - терпение и труд всё перетрут :)

    Я получаю удовольствие от этого процесса и думаю, что буду заниматься этим дальше.


    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      c) Куча свободного времени, которое можно потратить на тренеровки.

      А мне кажется у школьников гораздо-гораздо больше времени, чем у студентов.

      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Если учиться в серьезной школе на 5(4,5), требуется очень много времени, так как занимаешься не только любимыми предметами, но и необходимыми с точки зрения среднего образования. Плюс еще в 9-11 классах проходят экзамены, и весьма трудно совмещать учебу и олимпиадное программирование.
        • 15 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          Если учиться в серьёзном университете на 5(4,5), то потребуется гораздо больше времени, чем в школе.

          А у студентов экзамены 2 раза в год и школьные по сравнению со студенческими - халява. =)

          Так что...

      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Школьникам старших классов нужно готовиться к вступительным экзаменам. На это уходит тонна времени помимо основной школьной программы.
        • 15 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          А почему спорт.прогом нужно заниматься только в старших классах?

          У студентов экзамены 2 раза в год.

          Про себя могу сказать, что к ЕГЭ готовился я лишь 3 месяца, не считая 7ми уроков математики в неделю. И написал неплохо.

          • 15 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Ну можно начинать учить с 6го класса, но это плохо соотносится с темой данного топика, т.к. пока этот 6-классник дорастет до того чтобы выступать за студенческую команду, воды уже очень много утечет с тех пор.

            Между вступительными экзаменами и экзаменами в универе разница в том, что если ты не сдал вступительные - то идешь ходить строем, а экзамены в вузе всегда можно пересдать или сдать на не очень хорошую оценку. Поэтому вступительные они гораздо ответственнее, а стало быть требуют больше времени.
            • 15 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

              Когда 6-классник дорастет до того, чтобы выступать за студенческую команду, при должном уровне подготовки он всех рвать будет. Пример.

              "а экзамены в вузе всегда можно пересдать" - ай не всегда... Если бы всегда - то отчислений из вузов не было бы.

              И ещё. Мне кажется, что школьники, которые занимаются олимп. программированием и достигают хоть каких-нибудь положительных результатов, проблем с поступлением иметь не будут. И вступительные экзамены для них не проблема.

              И ответь мне на это сообщение, если я не прав.

              • 15 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                А за какую студенческую команду Гена будет выступать? Что-то мне подсказывает, что не за гомельскую.

                Кроме того я знаю примеры школьников-олимпиадников уровня золотых медалистов IOI, которые поступив в ВУЗ отказывались участвовать в ACM (мотивация была типа поигрались и хватит).

                Я не говорю что школьников учить не надо. Я говорю лишь что в контексте данного топика это решение очень на долгую перспективу, оно не помогает решить задачу "как собрать команду на следующий год".

                Про экзамены - ну я на примере мехмата МГУ, оттуда отчисляют только тех, кто не хочет учиться.
                Все остальные хоть с пятой пересдачи, но все пересдают. Возможно в других ВУЗах по другому.

                Что же касается вступительых экзаменов для олимпиадников, то в нашей стране нельзя быть заранее в чем-либо уверенным, ибо правила приема меняются постоянно. Например, в мое время на мехмат МГУ с дипломами по информатике не брали. Что будет еще через несколько лет - хз. Поэтому на месте школьников я бы все яйца в одну корзину не складывал, и готовился бы поступать разными способами.
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    А мне кажется - Вы совершенно правы. Надо начинать со школьной скамьи
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Ага, надо агитировать школьников и чем раньше, тем лучше.

      Для них же лучше. :)

      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        Че-то не запостилось с первого раза

        Короче, опыт показывает ,что ты сначала тратишь время со школьниками,  а потом те что покруче все равно сваливают в мск, а те что постремнее в ВУЗе не больно-то загораются идеей продолжать :о) Потому что новый мир, новые знакомства.
        • 15 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          Согласен.(

          Так надо ведь агитировать не только заниматься, но и показывать чем лучше учёба здесь, чем в мск или спб.

          • 15 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
            Что значит "показывать"?

            Ее можно попрбовать сделать лучше. А вот загипнотизировать школьника убедив его в том, чего на самом деле нет - это по отношению к школьнику по меньшей мере некрасиво, т.к. от выбора вуза во многом зависит как у него дальше жизнь сложится.
            • 15 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

              Я где-то написал гипнотизировать?

              Надо реально сказать, что человек получит, если пойдёт учиться в один вуз, а что, если в другой. И уже предоставить ему выбор.

              "т.к. от выбора вуза во многом зависит как у него дальше жизнь сложится" - ну да, мой один знакомый поступил в МГУ, потом на год в академ, потом отчисление и вот - он уже учится на 1м курсе вуза, который был в 30 минутах езды от дома. Так что да, зависит.

  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    ни разу не поздно
    я вобще в конце 4-го курса задачи решать начал)
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Самый крутой наш спортивник начал заниматься этим в конце 3го курса, чуть меньше года назад.
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Василий Билецкий (Vasyl(alphacom)) тут пишет, что начался заниматься спортивным программированием на третьем курсе универа(статья на украинском)
      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        Так, тут без гугл-перекладача ніяк не обійтися.

      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Вот он - человеческий фактор: нашелся энтузиаст, начал тренировать, и в итоге в полуфинале чемпионата мира, который традиционно проводят в Бухаресте, в 2007 г. украинские команды одержали первые 3 места, в 2008 г. - первые 5 мест, а в 2009 г. - первые 7 мест.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Когда я только-только поступил в вуз, мне было достаточно прочитать объявление такого рода:

"Хочешь научиться писать красивые алгоритмы?...(дальше там текст, который я не читал)"

Чтобы бегом побежать олимпиадное программирование :)

  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    а в школе не интересовались?
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Не плохо бы писать имя того, к кому обращаетесь, если в дискуссии больше 2 человек :)
      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        эм.. а разве не для этого создана система отступов у комментариев?
        помоему полный '/b'
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Очень полезно съездить куда-нибудь: летнюю школу, сборы и т.п. Например, мы в 2009-м летом проводили сборы для команд-непрофессионалов, а тех, кто еще только учится. По моему, получилось очень интересно и полезно.
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    А этим летом будет такая школа (для команд-непрофессионалов)?
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Я не знаю других методов привлечения людей, но могу рассказать как можно "удержать" привлеченных). По крайней мере я это практикую в своем вузе. 

Я провожу факультатив по субботам. Чаще проводить не могу, т.к. в будни работаю. На занятиях царит рабочая атмосфера. Люди преображаются. Решают, спорят, ищут пути решения проблемы. Иногда приходится подсказывать либо направлять. Вообщем все очень здорово. НО!!! В течении недели никто ничего не делает. Объяснения в принципе очевидны: лень). Зачем что-то делать, если все равно расскажут и покажут через неделю; на худой конец можно прям на занятии что-нибудь написать по ходу дела. Для достижения хоть каких нибудь результатов такое положение дел не является допустимым. Наши тренировки были изменены по простому принципу. Теперь занятие нужно купить за  монеты. Монеты можно заработать только готовясь к занятию в течении недели, т.е. либо решая задачи различной сложности с online сервисов, либо готовится по теории. А само занятие может быть либо лекцией по новому теорическому материалу + примеры решения задач, либо контестом среди команд участников. На каждый тип занятия свои расценки, как и на домашние задачи. Т.е. теперь получилась такая ИГРА, появились монеты, появился принцип соревновательности. Но думаю это локальный момент. Намного более мощный заряд мотивации появляется после выездных контестов, либо после сборов.

  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Интересный способ! А как долго он уже Вами используется?
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Я использовал его полсеместра. После сессии, на след. неделе возобновляем тренировки.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
> Можно попробовать заинтересовать студентов некими "скидками" при обучении : менее требовательность к ним в рамках основной программы и т.п. Так нельзя делать ни в коем случае. А то потом получаются олимпиадные "бойцы", которые стабильно заваливают сессии. За примерами, увы, ходить далеко не надо... :)
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Согласен. Сам таковым не являюсь. Но всё зависит от того - на сколько готовы преподаватели пойти на встречу олимпиадникам. Ведь понятно, что будет куда лучше, если сам ВУЗ даст олимпиадникам лишний повод порешать задачи, вместо некоторых "второстепенных" предметов или заданий.
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Наверное, нельзя сказать, что это так уж понятно. Зависит от того, с какой целью это делается. Да и, отойдя немного от темы... Имхо, определить адекватно степень "второстепенности" предметов сами студенты часто не могут. Вернее, они то для себя, естественно, определят, но не факт, что через 5-7 лет их мнение не изменится.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится
Студентам уже не то чтобы учиться поздно, а скорее поздно пробуждать в них порывы учиться.
Именно поэтому привлекать надо школьников(лучше с 8 класса,а то лень как у студентов ), и способов это сделать море.Во первых-это вышеперечисленные летние школы(я сам участник 2 смен "созвездий"-это было весело).Во вторых - это "подсаживание на кнопки"(как говорит мой любимый учитель физики) через саму школу.Ну и ещё можно попытаться использовать онлайн порталы (такие как http://acm.sgu.ru/ ) хотя большая часть школьников даже не подозревают о их существовании.
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Я вот как раз пример того, что вполне можно начать этим заниматься с нуля и в ВУЗе. Понятно, что времени не достаточно, но если захочешь - то тебя никакие проблемы не остановят. Как не останавливают они и меня. Важно всё грамотно организовать. 
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
Просто этот чувак начал кодить в 22, и в 25 уже бабахнул таргета, как я понял :)