Блог пользователя ilyaraz

Автор ilyaraz, 13 лет назад, По-русски
Всем привет!

На codeforces много людей, которым было бы интересно обсуждать интересные задачи, а не созерцать разные "политические" срачи, взаимные оскорбления и идиотские картинки. К сожалению, цензуры на сайте нет, а вклад никак все это не регулирует, потому что ни на что не влияет. Ну, это уже все тысячу раз обсудили.

В то же время, есть прекрасная модель для подобных обсуждений, которая работает весьма успешно. Она внедрена на сайтах типа http://stackoverflow.com/http://mathoverflow.net/http://cstheory.stackexchange.com/. Это Q&A модель со вкладом, где постепенно с ростом вклада увеличиваются права (появляются модераторы и т. д.). На таких сайтах весьма мало трепа, а в основном технические дискуссии по делу, что очень приятно. Периодически там появляется школота, которая просит решить домашнее задание, но ее сразу минусуют и вопрос закрывают.

Что если попробовать что-нибудь сделать в такой же модели для спортивного программирования? Конечно, для успешной работы подобной модели нужен сознательный костяк (который, впрочем, сформируется сам), но, кажется, это не проблема, не правда ли?

Просто как-то досадно, когда прямой эфир загажен всяким бредом, честное слово.
  • Проголосовать: нравится
  • +95
  • Проголосовать: не нравится

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится
Я скорее за модель Q&A на хабре, реализованную здесь.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +18 Проголосовать: не нравится
    Ну результат по-моему виден, появляются пользователи типа тебя, которые не генерируют интересный контент, а смешно шутят и пытаются всем угодить, чтобы заработать плюсиков.

    Без обид.
    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Я не обижаюсь и не пытаюсь всем угодить. И я уже писал, что мне не нравится, что такое получает больше плюсиков, чем интересный контент.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +20 Проголосовать: не нравится
        И, кстати, на Хабре технически интересного контента мало, потому что больше плюсиков зарабатывает какой-нибудь пост с осуждением копирайта или что-то в этом роде.

        И вообще, я против трепа ничего не имею, нужно просто, чтобы треп был отдельно, а технические обсуждения -- отдельно, чтобы одно не забивало другое.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
          Это уже предлагалось и обсуждалось раз десять. Тут все не очень от участников зависит. Участники нагенерили идей, выбрали из них пару дельных, а потом пост уехал из прямого эфира. Потом кто-то создал еще пост, все еще раз повторилось...
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
      Теперь по теме: мое предложение - сделать Q&A с оформлением CF, с логинами CF, на домене CF и понаставлять ссылки отсюда туда. В остальном идея от вашей не отличается.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        А, извиняюсь, я тебя не так понял. А чем Q&A Хабра принципиально отличается от StackOverflow?
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
          В данном случае stackoverflow лучше. Но не в нашем. Причины:
          1. Здесь есть рейтинг, который неплохо коррелирует с реальными знаниями.
          2. В олимпиадном обществе сильно меньше членов, чтобы делать много разных проектов.
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
            В смысле, вопрос был в том, чем отличаются системы StackOverflow и Хабр Q&A. Видимо, ничем, да?
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Ну почти. У хабра Q&A выполняет дополнительную роль "не создавайте топик ради одного вопроса!!!"
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
      Илья, мне интересно твоё субъективное мнение по поводу всей первой десятки по вкладу
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -22 Проголосовать: не нравится
        Alex_KPR, возникает ощущение, что тебя развели с призом за лучшее описание ACM ICPC :)
        • 13 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится -13 Проголосовать: не нравится

          А вам не кажется, что ваше место возле что вы чересчур много пишете в это теме, на данный момент здесь 10 комментариев и ваших 6,  а тема создана 26 минут назад
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Странно, что не в личку, ну ладно. А в чем, проблема-то? Чем это плохо? Объясните и я больше не буду.
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится -22 Проголосовать: не нравится
              зачем писать такое в личку, это же показательное поношение ваших действий, дабы другим неповадно было. на пустом месте холивары разжигаете.
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
              ваши действия как раз переводят дискуссию в то, о чем писал ilyaraz в исходном посте. вы стретимитсеь поиметь плюсов, непонятно для чего. вот от сюда и появляются у нас петросяны и прочие крысы. со своими браками и бараками идите во вконтактик или еще куда, а здесь давайте задачи обсуждать или другие технические, научные, и другие интересные моменты с точки зрения матматиков, программистов, олимпиадников, тренеров.
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Прошу прощения, что влезаю, но: из 8 постов freopen'a 5 по теме, 2 - ответы на "наезды". У Вас - все 3 сообщения не по теме.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                  Люди, заканчивайте препираться! Давайте лучше конкретную идею обсудим!
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Я возможно чего то не понимаю, но как это спасет от "левых" веток?
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
    Это разделит ветки на левые и нелевые. Те, кому интересны технические дискуссии, не будут созерцать очередные шутки от Петросяна. И наоборот.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
хотелось бы подробного описания идеи, как предложенная схема будет работать на кодфорсе

возможно, с уже выбранными числовыми константами, близкими к адекватным

я никогда не был на перечисленных в топике сайтах, а разбираться тупо лень, как и большинству посетителей кодфорса

в общем, если в двух словах, хотелось бы видеть пост не "давайте как там, а?", а "давайте сделаем вот так..." =)
13 лет назад, # |
Rev. 4   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

По теме: обеими руками "за". Но:

1) Хотелось бы возможности включить в настройках прямой эфир без учета минусов (или выставить свой лимит минусов), чтобы иметь возможность скоротать время и ответить на несправедливо заминусованные вопросы. 

2) Как упоминал freopen, хотелось бы учёта значения рейтинга в такой системе. С одной стороны, это ограничивает число неадекватных личностей, с другой -  даёт дополнительный стимул прокачиваться. Но решающим значение рейтинга тоже быть не может, т.к. иначе k-vaAWPRISDelinur и другие пользователи, по-тем или иным причинам не учавствующие в соревнованиях, но приносящие пользу сообществу окажутся в минусе.

UPD. Также хотелось бы более честного распределения вклада за проведённые контесты, т.к. меня огорчает, что гораздо более полезные сообществу люди (например Delinurимеют почти такой же вклад, как и я.

  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    В такой системе рейтинг не нужен. Неадекватная личность там не просуществует. Посмотрите на http://mathoverflow.net, например.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
Как вы себе это физически представляете? Мы же с вами не разработчики КФ и не можем по своему желанию взять и дописать модуль\фичу\др.

Комьюнити регулярно предлагает и обсуждает различные усовершенствования ресурса КФ, но очевидно у реальных разработчиков свои собственные цели и задачи, и советов они ни у кого не спрашивают...

Кто-то говорил что на КФ демократия... не правда, на КФ автократия. По сути это не плохо, и к общественному мнению даже иногда прислушиваются.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
    Я и не говорил, что это надо делать в рамках codeforces. Вроде, http://stackexchange.com предоставляет возможность открыть там Q&A сайт. Не уверен, правда, что на русском можно. :(
13 лет назад, # |
Rev. 4   Проголосовать: нравится -18 Проголосовать: не нравится

Я создал предложение для создания соответствующего Q&A на stackexchange. Ссылка на предложение:
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Блин, зачем ты это сделал? Ты, к примеру, выяснил, можно ли там сайты на русском языке делать?
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
      Про русский язык не знаю. Я там только Q&A на английском видел. Тем более на английском имхо лучше (аудитория больше). Хуже от предложения не будет (можешь создать другое ;)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
Вопрос относится в принципе к обсуждавшейся уже сфере - на какую разновидность форума стоит переделать CF-блоги, чтобы повысить их эффективность.

Однако у меня после нескольких подобных обсуждений возник другой вопрос. Ну а вот если все согласятся, и всем понравится - кто это реализовывать будет, учитывая что CF пока не стал опенсорсным. Или найдены наконец какие-то рычаги взаимодействия с администрацией/разработчиками? ;-)
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    http://codeforces.net/comments/2371#comment-49629
    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится

      Да, извиняюсь, я невнимателен...

      Но прямо сказать - я сомневаюсь что это решение будет популярным, если не будет мощной привязки к сайту CF (ага, с частичным выводом функционала блогов из рабочего состояния - или хотя бы с заменой "прямого эфира блогов" на "прямой эфир CF-overflow / CF-Q&A").

      Правда трудно быть внимательным. Вот сейчас например текст поста отсутствует. Первая строка в теле страницы "Комментарии(31)". Я опять что-то пропустил или это глюки у меня?

      + Текст появился. Чудеса... ;-)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
Я не совсем знаком с форматом описанных ресурсов. Можешь подробнее объяснить, что ты хочешь получить на выходе? Идейно похожее на это и это, где идет строго тематическое обсуждение, или техническое решение, интегрированное в CF?

К сожалению, в последнее время я стал реже заходить на CF как раз из-за подавляющего количества развлекательно-"срачных" записей. Для этого я пользуюсь livejournal и twitter, а на CF же мне хотелось бы видеть профессионально ориентированный (ACM) и образовательный контент, который легко отфильтровать из всей массы информации.

В любом случае лично мне было бы намного удобнее пользоваться CF, если бы существовало четкое разделение информации на 4 раздела: обсуждение задач, алгоритмов, контестов и разного. С жесткой модерацией в первых трех и либеральным отношением к четвертому.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Основная идея систем вроде http://stackoverflow.com/, как мне кажется, состоит в помощи в решении непрофильных сиюминутных задач. Никто не догадается просить помочь ему написать докторскую диссертацию. А вот когда мне надо на неизвестном мне языке написать что-то, что должно писаться в 3 строки, и срок - час, и кто-то может сделать это за пять минут - почему бы и нет (а с меня завтра)?

    Отсюда получается следующее. Зачем нужен CF в качестве места изучения алгоритмов, обучения решению задач и т. п.? Где принцип "ты мне, я тебе"? Мне кажется, что идеальная роль блогов CF в околоолимпиадной, а не в образовательной среде.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
      Глядя на некоторые треды, так и хочется исправить на "ололоолимпиадная".
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Ты читаешь мои мысли :). Мой вариант был "ололимпиадная", но я решил оставить пост серьезным.
        Кстати, поцчему вы так часто используете родную речь?