Блог пользователя dalex

Автор dalex, 13 лет назад, По-русски

Раз уж тут всплыла тема шахмат, хочу предложить две забавные задачки.
В обоих позициях ход белых, задание самое банальное - мат в один ход.

Если вы считаете, что мат в один ход найдет абсолютно любой человек - эти позиции для вас!

   

Пожалуйста, пишите свои ответы под спойлерами!

Обновление. Вроде народ не против, так что вот еще две боянистые задачки. Правда, теперь их сложность - VERY HARD.

3). Партия из начальной позиции закончилась 5 ходом черных, когда конь съел ладью и поставил мат. update: Известно, что первый ход белых был 1. e4. Восстановите партию.

4). Из начальной позиции партия продлилась 4 хода и закончилась матом белым. Белые ходили 1. f3, 2. Крf2, 3. Крg3, 4. Крh4. А как ходили черные?

  • Проголосовать: нравится
  • 0
  • Проголосовать: не нравится

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Что-то слонов многовато... ^_^
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Извиняюсь за вопрос.
"Под спойлерами" - это как?
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    вот так
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 5   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    мой ответ
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Если  E3-E5, то чёрные смогут закрыться  слоном С4-Е6, уже не мат в один ход.
      Если вывести ладью D2-D1, то закрыть можно слоном А5-Е1 (не мат в один ход)
      Если вывести ладью С2-С1, то закрыть можно ферзём А4-D1 (не мат в один ход)

13 лет назад, # |
Rev. 5   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

В предыдущей правке мои решения =) 

Спасибо автору за интересные задачи!
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

спойлер
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    EPIC FAIL :)
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Ого, в первой даже два решения? Или я что-то неправильно увидел?

    Понял, решение все же одно.
13 лет назад, # |
Rev. 4   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Спойлер wrong solution
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

спойлер

че-то халява :)
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Кому как, были случаи, когда люди уровня кмс не решали первую за 10 минут. Сам при этом присутствовал.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      А что, у меня верно?
      Ну, наверно, просто с порядком поиска повезло, вариантов действительно много.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
I have got the answer but i dont know how to post it in spoilers(rather what are spoilers)...What should I do.???
13 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Понял, неправильно.
13 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

исправленный ответ
13 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

2nd is
13 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

wrong solution
13 лет назад, # |
Rev. 4   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Wrong Solution :)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Cant find any solution to the 1st one
13 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Not a solution: It seems the bottom left square is a1
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Solution to the second that works!
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
хм
в первой нашёл решение за 2 секунды, во второй за 5, хотя едва тяну на 2 разряд
автор странный
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Right?
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Троллмод он

    Я безмерно счастлив видеть такое признание моих безусловно выдающихся человеческих качеств участниками Кодфорсес, отмеченное +, но

    Троллмод офф

    Лучше бы кто-то мне  просто подтвердил, что у меня верно или неверно. Было бы супер, если бы автор. Спасибо:)

    UPD: Уже не критично, тоже глянул чужие решения, коллективная мудрость решает.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Что-то все не русские решения минусуют :->
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Спойлер.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Посмотрел чужие решения - мои получаются верные.
    Но что-то какие-то безыдейные задачки.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Вы где нибудь видели идейные маты в 1 ход? Такого же просто не бывает.
      Тут прикол в том, что глаза разбегаются, и может пройти немало времени, когда увидишь нужный ход.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Есть класс шахматных задач, условие которых формулируется так: белые забирают последний ход и ставят мат в 1 ход.
        Вот там пошире простор для творчества и ретроанализа.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          > белые забирают последний ход и ставят мат в 1 ход.
          Те, что я встречал, были очень простыми. Поищу, может, есть что интересное. Если у вас есть - кидайте в личку.

          Тем временем я обновил пост, появились еще 2 задачи, куда более трудные.
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

For left table,we move E3-E5,where A1 is the lower-left corner.
For second table,we move C2-C1.
I think this solution is true.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
По-моему, это задачи совершенно разного уровня сложности.
В 3-ей все просто: белые себя аккуратно запатовывают, а черные приводят коня и ставят мат (им даже ждать приходится).
В вот в 4-ой действительно трудно догадаться, но зато задача известная.
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 11   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Могу лично Вам (а также все тем, кто успешно решил 1-2 позицию) предложить следующую задачу. Она появилась совсем недавно. ( На стрелки прошу внимания не обращать, это неважно).
    Стоит на доске некая позиция с двумя лишними ладьями.
    Например,

    Предлагается добавить сторонам по 4 фигуры одинакового достоинства (скажем, если белым даем двух ферзей, слона и коня, то и черным тоже двух ферзей, слона и коня, и никак иначе) - и так, чтобы получившаяся позиция была ничейна!
    Естественно черные хотя сыграть в ничью :)  Ход  будет белых. Предполагается, что соперники играют оптимально. Позиция должна быть легальной. То есть не противоречить шахматным правилам.
    Up ---- Дополниение
    В процессе выяснилось, что плохо понимается условие задачи. Белые играют оптимально, то есть они не обязаны ставить свои фигуры на плохие поля. Белые хотят выиграть. Иначе бы задача была бы слишком простая, и любое разумное решение приводило к победе черных :) 
    Прошу прощения за нечеткое условие, просто мне это казалось вполне очевидно. 
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Существенный вопрос: чей ход будет в получившейся позиции?
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Прошу прощения. Ход белых. Естественно черные хотя сыграть в ничью :)  Предполагается, что соперники играют оптимально.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Все равно какое-то нечеткое условие. Могу предложить сколько угодно позиций, где черные выиграют.
          Добавим черных ферзей на а5 и е1, пешки на b4, с3. Белые фигуры куда-нибудь вбок.
          Черные матуют, но при желании могут дать вечный шах.
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Предполагается, что играем оптимально. То есть очевидно, что если ставить фигуры только как угодно черным, очевидно черные выигрывают :)
            Белые стараются тоже ставить оптимально. И на Ваш вариант легко предположить, что белые поставят двух ферзей с боем на с3 (не важно куда, допустим Qd3,Qf3). И пешки скажем на с7 и а4.  И своим ходом побьем на С3. (очевидно позиция после размена будет  у белых выиграна).

            Прошу прощения, за нечеткую формулировку, просто мне казалось это очевидным.
            • 13 лет назад, # ^ |
              Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

              Неточность выше. Фраза "Белые стараются тоже ставить оптимально" - как раз может привести к выигрышу белых.
              Суть такова, что в данном случае под оптимальностью понимается добиться ничейной позиции.
              Извините за поправку, но та Ваша фраза может направить мысль в неправильное русло.
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Белые хотят выиграть, ведь у них 2 лишние ладьи. А черные хотят получить ничью.
                Оптимально, в том смысле, что они стараются делать всё возможное чтобы выиграть.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Да, белые будут играть на выигрыш, а наша задача поставить оптимально фигуры так, чтобы всё-таки получилась ничья.
                  Т.е. фигуры расставляют не белые и черные каждый отдельно, а мы, и конструируем при этом оптимальную с точки зрения поставленной задачи позицию.
                  Если мы плохо сконструируем то оптимальность как белых так и чёрных может привести к выигрышу одной из сторон.
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Извините, но по-моему, вы вдвоем противоречите друг другу.
                    Если лично я придумываю позицию, то какие у меня ограничения на расстановку фигур?
                    • 13 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                      =====================
                      Ограничения только шахматные.  То есть главное чтобы позиция была легальна. А дальше уже - полёт фантазии. Представьте что играли 2 человека, и им предложили такую возможность. Они согласились. Каждый  игрок  поставит фигуры и   игра продолжится дальше.  
                      • 13 лет назад, # ^ |
                        Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                        ==========================
                        То есть, черные ставят 4 фигуры как хотят, затем белые ставят такие же фигуры как хотят, ход белых и ничья при лучшей игре обеих сторон?
                        • 13 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                          ====
                          Да.
                          • 13 лет назад, # ^ |
                            Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                            Ну, я черными могу поставить позицию, где белым мат, не зависимо от расстановки их фигур.
                            UPD. Нет, не прав.

                             Это запрещено, видимо. А под шахом белый король может оказаться? Видимо тоже нет?
                            • 13 лет назад, # ^ |
                              Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                              ===============
                              Примеры пожалуйста. Под одним шахом может(и под двойным легальным тоже). А вот если Вы хотите ферзей на b1,a1,a2 поставить, то  очевидно, что такая позиция нелегальна.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  В общем, не понял я условие.
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Итак, (вроде) нормальная формулировка.
                    Надо расставить фигуры так, чтобы:
                    1) позиция была ничейна
                    2) не было очевидных форсированных вариантов типа мгновенного вечного шаха
                    3) через несколько ходов соотношение материала сохранялось (т.е. белые не расстаются с ферзем в самом начале, например)
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                То есть надо сконструировать ничейную позицию.
                Хочется поставить много пешек :)
                А слоны по цвету полей должны совпадать?
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Чёрным четыре пешки на вторую горизонталь, а белым их как-нибудь похуже раскидать =)
      Или в данной задаче считается, что пешка не является фигурой?
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Пешку тоже можно считать фигурой. Только вот белые не обязаны похуже себе ставить пешки.  Они тоже могут на 7 горизонталь поставить.
    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Хмм, а я вроде бы придумал решение на выигрыш черными.

      См. первую правку.

    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      На оптимальность расстановки не претендует :)

      Прогнал на Mephisto 9, после размена получилось "ферзь против ладьи, слона и коня". Ферзь в общем случае в данной ситуации слабее, однако робот продержался 50 ходов (он играл за обе стороны).

      Вообще игра в эндшпиле (наверное, не то слово употребил - все-таки много фигур слишком) сложна для анализа. Нет, ну, конечно, пяти- или шестифигурные окончания можно еще как-то проанализировать, но уж тут - тяжело будет.

      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Белые могут свои фигуры расположить гораздо лучше. То есть они не обязаны помогать черным. Белые хотят выиграть.  Иначе бы задача имела много решений.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          А кто первым должен ставить фигуры - белые или черные?
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            В оригинальном решении - не имеет значения. Чтобы дать больше шансов - пусть ставят черные.
             Возможно удастся придумать даже какую-то матовую конструкцию :)
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    > В 3-ей все просто: белые себя аккуратно запатовывают, а черные приводят коня и ставят мат (им даже ждать приходится).

    Вы точно правильно поняли условие? Потому что ждать там не приходится, а слова "аккуратно запатовывают" как-то не подходят под описание решения. По-моему, она не сильно проще, чем 4-ая.

    Прошу прощения, неправильно условие вспомнил. Пробуйте исправленный вариант :)
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Спойлер
13 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
спойлер
13 лет назад, # |
Rev. 4   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Еще спойлер

13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Correct answers here! (Atleast I think so)

The first one took a while to figure out.  The second one was relatively easy with the blacks King stuck in a corner :)

Check my edit.
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Вот ответ

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Колитесь, кто-нибудь написал перебор?