Блог пользователя dalex

Автор dalex, 13 лет назад, По-русски
Здравствуйте, извините за очередную оффтопную тему. Сегодня мне стало интересно, как много спортивных программистов ненавидят философию, и если такие есть(кроме меня :D), то какие философы, на ваш взгляд, являются наиболее неадекватными.
  • Проголосовать: нравится
  • +4
  • Проголосовать: не нравится

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
Я лично считаю, что человек с высшим образованием, должен иметь хоть какое-то понимание философии. Другой вопрос, а зачем нужно это самое высшее образование? И нужно ли оно программисту?
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -13 Проголосовать: не нравится
    Я лично считаю, что философия - самый бесполезный предмет для человека с высшим образованием. Тем более, для программиста.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +78 Проголосовать: не нравится
      Для меня философия была довольно полезным предметом. Я на нее не ходил, и тем самым имел чуть больше свободного времени :)
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
      Высшее образование подразумевает всесторонне развитого человека. Программисту нужно  среднее профессиональное образование, имхо. Это же логично, на мой взгляд.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +25 Проголосовать: не нравится
        Не хочу никого обидеть, правда, но

        Слушай зеленых @ Бросай универ


        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится -22 Проголосовать: не нравится
          Я бросал пару раз... Полёт нормальный, чувствую себя неплохо и могу себе позволить учиться тому, чему хочу сам, а не тому, чему меня хотят научить... ;-)
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
          Так я не призываю Вас бросать универ. Просто, на мой взгляд, у нас какая-то беда с образованием. Почему-то все уверены, что им нужно получить высшее образование, но никто не хочет его получать(образование, не диплом). Так зачем тогда? Откос от армии и традиции?
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
            Это верно... Ещё и в аспирантуру потом лезут чтобы откосить и плодят гору идиотских "научных работ"...
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +38 Проголосовать: не нравится
            Нет, просто ACM ICPC - соревнования для студентов и аспирантов.
            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится
              Не говоря уже про то, что той математике которая нужна спортивным программистам(да и просто программистам), ни в одном ПТУ не научат.
              • »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +30 Проголосовать: не нравится
                Да. Математике, которая нужна спортивным программистам, учат только в институтах! tourist уверен в этом на 100%.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится -22 Проголосовать: не нравится
                  Геннадий никогда бы не достиг такого высокого уровня если бы не помощь преподавателей университетов, одним из которых является его отец. Это факт.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
    С какой радости нужно понимание философии, а не например творчества больных шизофазией пациентов психбольниц (что по большому счёту одно и то же)? И какое отношение философия имеет к образованию? По мехматовскому курсу у меня сложилось впечатление, что это маразматичное словоблудие и единственная цель всех этих философов - создать видимость чего-то умного; от науки там вообще ничего нет. ИМХО, это один из самых вредных предметов, преподаваемых в вузах, т.к. выедает мозг и убеждает некоторых людей, что вместо продуктивной деятельности можно вполне успешно прятаться за словами.

    А по поводу вопроса топикстартера "какие философы, на ваш взгляд, являются наиболее неадекватными" - насколько я помню эту муть (к сожалению, ещё не успел полностью забыть) - самый фееричный маразматик там Кант (при этом он считается очень крутым философом, что показательно).
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Значит у Вас был плохой преподаватель. Еще скажите, что история не нужна образованному человеку. А вообще, я хочу заметить, что у большинства ученых есть проблемы с социальной адаптацией. Философия, отчасти, помогает решить этот вопрос. На философии Вы учитесь высказывать свои мысли, понимать чужие, это полезно. Я не говорю, что я люблю философию, но даже из нее можно извлечь пользу. Очень многое зависит и от преподавателя. Если он понимает, где преподает, то все может быть не так уж и плохо.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Вообще мне всегда не нравилось насколько образование зависит от преподавателя. Некоторые могут превратить скучную муть в интересное обсуждение, а некоторые наоборот интересную проблему в нудное бормотание у доски.
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
          Ключевые слова: обсуждение и бормотание. Здесь кроется разница между преподавателями.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится
        "Еще скажите, что история не нужна образованному человеку"
        А почему это история/философия нужна "образованному человеку", а например матлогика не нужна? Матлогика не в пример полезнее для адекватной оценки окружающей действительности, однако изучают её только на математических факультетах, а философию впаривают везде. И вообще, это направление дискуссии быстро уведёт в "стандартный" срачъ про ГСМ.

        По поводу социальной адаптации - все философы, которых я видел (т.е. преподающие философию на мехмате МГУ), гораздо менее социально адаптированы, чем большинство студентов :) Всякие "великие философы" вроде Канта, если верить википедии, - тоже.

        Про высказывание своих мыслей - совсем не в тему, все идиотские "рассуждения" философов опровергаются за минуту любым человеком, имеющем представление о логике. Но почему-то преподаватели, услышав эти опровержения, с умным видом продолжают нести свою ахинею, даже не думая вступать в дискуссию (потому что заведомо проиграют - ведь то, что они рассказывают, - действительно ахинея).
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

          По поводу матлогики - я, например, считаю редукцию мышления до логики как минимум странной. В любом случае, для логики необходимо строить систему аксиом, а для этого логика не применима.

          Про философию - там 85% чушь, но никто же не сказал, что 100%. Нагель, например, очень хорошо и адекватно пишет.

          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
            Ну если есть те, кто пишет адекватно и хорошо, зачем тогда преподаватели их старательно избегают, рассказывая исключительно бред?
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

            Если одна из наших "преподавательниц" на одном из занятий предложила определять правая или левая тройка векторов на пальцах, это же не означает, что математика - наука на пальцах? ;)

            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
              Нет, но изучая математику, вы не могли не заметить, что там много адекватных вещей. Я же пытался честно подготовиться к экзамену по философии на мехмате - и не нашёл там (в программе экзамена) вообще ничего адекватного. Или вы хотите сказать, что преподы специально обходили стороной всё, что не является бредом?
              • »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Я хочу сказать, что преподаваемый курс зависит от преподавателя (!) Мне весьма и весьма понравился курс у нас.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Я согласен, что зависит. Но чтобы зависеть до ТАКОЙ степени (чтобы это была адекватная наука, но при этом в мехматовской программе сплошной бред) - это уже какой-то заговор философского факультета МГУ против философии :)
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Я уже говорил, 85% философии - бред, но не 100%.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
                  В случае рандомного семплинга с таким распределением вероятность того, что в выборке размером с мехматскую программу не будет ничего адекватного, исчезающе мала.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +16 Проголосовать: не нравится
                  Субъективность оценки мешает рандомному семплингу.
            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
              Меня в школе научили правую тройку векторов на левой руке показывать :)
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Неправда. Один - два семестра математики есть на всех факультетах.
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
            И на них считают интегралы и решают диффуры, максимум - изучают матстат.
            Математика - это собирательное название кучи разных наук, со всеми даже познакомиться за 1-2 семестра не получится.
            А вот если вместо философии изучать матлогику, было бы гораздо полезнее - по крайней мере, люди бы понимали, в чём отличие между рассуждением/доказательством и бессмысленным набором слов.
            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
              А может в этом причина вашей (да и моей тоже) неприязни к философии - в том, что много информации надо уместить в один семестр?
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Математики или матлогики?
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

            > в чём отличие между рассуждением/доказательством и бессмысленным набором слов.

            Если уж на то пошло, то математика покрывает лишь одну из как минимум трех форм доказательств, правда, самую корректную.

            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
              ИМХО, любая форма доказательств, с помощью которой можно доказать что угодно, неадекватна.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Люто бешено плюсую! :)
      От нашей философии на ВМК ННГУ (точнее, правильнее было бы назвать предмет "история философии") точно такие же ощущения.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Да ладно, у вас вроде был какой-то философ, который на парах по разводил треп, орал "ну поговорите со мной!!1" и слал лесом людей из соседних аудиторий, которым мешал проводить занятия. Говорят, на его пары даже народ с других факультетов ходил, чисто посмотреть на препода. Или у тебя был не торт?)
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
          У нас был забавный случай. На одном из потоков философ предложил всем за 50 (пятьдесят!) рублей купить 5 на экзамене. Так вот, один мой товарищ не согласился :D
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +20 Проголосовать: не нравится
          Нет, у нас был вообще не тот!
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится -21 Проголосовать: не нравится

    сори за флуд


»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +18 Проголосовать: не нравится
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
такое ощущение, что ты завалил экзамен по философии, поэтому и создал эту тему))
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
error: 'Философия' was not declared in this scope.
Слишком обобщаешь. Конкретнее, пожалуйста.
Если хочешь, чтобы тебя учили только программированию - иди в какой-нибудь политех или вообще на какие-нибудь полугодовые курсы. Я тоже не люблю всякие "Основы маркетинга", которые сейчас учу, но есть такая вещь как эрудиция и кругозор. К тому же программировать тебе придется не абстрактно, а в какой-то конкретной предметной области. Так что любые знания могут пригодится.  
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
    Хочешь, чтобы тебя не учили философии - вообще не иди в университет, скачай учебники по программированию из сети, и учись самостоятельно.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    иди в какой-нибудь политех

    В Политехе есть и философия, и экономика, и социология, и культ урологии... И целые кафедры и т.п. ;-)
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
Пока большинство наук ищут истину, философия ("любовь к мудрости" греч. - так же "Софофилия") занимается изучением заблуждений и истории заблуждений...

Современные философы гордятся тем, что Философами были и математики/физики средних веков... Но это ещё одно из заблуждений, вызванных нюансами языка...

Плодовитость философов не знает границ и разумных мерок - хотя не всегда за ней плодотворность следует. Далеко за примером ходить не надо, возьмём хотя бы известнейшего Томаса Гоббса, который лет этак в 45 познакомился с геометрией и дальше остаток жизни посвятил решению задач о квадратуре круга и идиотским письменным перепалкам с математиками, которые не признавали его "гения".
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
    А вообще, если серьёзно - всё зависит от того что под "философией" подразумевать, что по ней изучать и т.п.

    После того как удалим из Философии Математику и Физику (которые туда со времён Ньютона включают а то и раньше), можно ещё много полезных вещей натрясти - Политология, Социология и Психология растут из неё же (и в них отдельных ветвей куча, конечно), История Науки тоже для многих важна и т.п.

    Основной вред, если разобраться, приносит только Философия-ради-Философии - к сожалению ей зачастую уделяют максимум внимания, времени и нервов студентов и т.п...
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      > Что под "философией" подразумевать

      Вы забили на курс философии и, поэтому, выражаете эпическую некомпетентность. Любой курс философии начинается с определений философии. Мое любимое это:

      Философия - ничейная земля между наукой и религией. Б. Рассел.

      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Ага, почему курс матанализа начинается с определения множеств, чисел, аксиоматики вообще, а курс философии с определения философии и её места в ряду других наук?

        Не боись, я не забил, я по ней бальшущую питёрку палучиль! :D
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Странно, очень странно. Мне казалось, что вводная лекция о математике и ее роли в системе наук всегда дается, причем именно на курсе математического анализа. Прогуглил учебные планы и не нашел. В ужасе, так же нельзя!
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      >Современные философы гордятся тем, что Философами были и математики/физики средних веков... Но это ещё одно из заблуждений, вызванных нюансами языка...

      Как минимум, один пример невероятного непонятно чего. Тот же Бертран Рассел явно не средневековый философ, при этом (цитаты с википедии):

      1) Профессор Рассел является автором множества работ в области математической логики. Важнейшая из них — «Начала математики» (1910—1913) (в соавторстве с А. Уайтхедом) — доказывает соответствие принципов математики принципам логики и возможность определения основных понятий математики в терминах логики. Отмечалось, что вклад Рассела в математическую логику является наиболее значительным и фундаментальным со времен Аристотеля.

      2) В 1950 году получил Нобелевскую премию по литературе.

      И при всем при том:

      3) Книга Рассела «Проблемы философии» (1912) до сих пор считается в англосаксонских странах лучшим введением в философию. Он также автор широко известной «Истории западной философии» (1945) — изложение основных философских концепций с античности и до времени написания работы.

»
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

Благодаря философии в аспирантуре, я познакомился с такими интереснейшими творениями как "О науке" Пуанкаре и "Исследование психологии процесса изобретения в области математики" Адамара (тема для реферирования попалась соответствующая). После них последовали книги Пойа.

А вот философию в студенческие годы я пропустил мимо ушей. Мой мозг классиков философии не воспринял. Общее ощущение от философии -- это наука оправдываться. (Психология и другие гуманитарные науки, похоже, это от неё переняли.)

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Лично для меня философия - наука 
1) Долго и обстоятельно говорить на тему, в которой ты ничего не понимаешь (правда это возможно только перед людьми, которые тоже мало что в ней понимают)
2) Убедить оппонента в своей правоте по произвольному вопросу, вне зависимости от ложности собственных взглядов.

Оба пункта могут весьма пригодиться в жизни, хотя практики в институте было маловато - сложно спорить на лекциях с преподавателем, у которого микрофон =)
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
эпичный срач развёлся...
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится

офтоп: мм, администрация сделала нововведение) стрелочки)

я так понял, они указывают на уровень сообщения?

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
Спиноза. У нас одно из требований препода - конспект (некраткий) первоисточкников. После полудневного марафона из 42 теорем Спинозы (при прочтении каждой из которых я понимал, что с логикой он лично не знаком) я его просто возненавидел:)
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
Я всегда с удовольствием ходил на пары по философии. Не знаю может мне просто интересно рассказывали. Все что писали философы до 17-18 века и в 20 я считаю очень адекватным. Остальное я плохо понял, видимо из-за того что плохо разбирался
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
     Все что писали философы до 17-18 века и в 20 я считаю очень адекватным.
    Остальное я плохо понял, видимо из-за того что плохо разбирался


    Тут причина, наверное, скорее не в Вашем непонимании философий современности, а в том, что именно филосифия современности начала правдами и неправдами доказывать правоту какой-то партии или какой-то страны, т.е. современная философия стала инструментом влияния на сознание человека, именно этот подход был впервые заложен в марксистско-ленинской филососфии и филосифии нацизма.
    Т.е. тот же принцип: "Разделяй и властвуй", только применительно не к алгоритмическим задачам, а к живым людям - жуть... Т.е. это уже была филосифия, написанная "под заказ" правлящего класса.

    Философия же древности была направлена на понимание в первую очередь общих закономерностей мироздания, и поэтому развивалась естественным путём и так, что до сих пор понятна и потомкам, и, наверное, будет понятна им всегда.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Попытки приспособить философию под нужды правящего класса были всегда. Вспомним философию 5-15 веков, когда любая европейская философия была, по сути, церковной. Тот же Августин Аврелий и Фома Аквинский - церковные философы. Просто до нас дошла именно естественная философия, а не политическо-церковная.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится

        Да, а потом пришел Мартин Лютер, агентом заговора правящего ZOG против христианства. 

        Путаете причину и следствие. Августин Аврелий писал бы то же самое, если бы церковь не имела такой власти, просто потому, что он был служителем церкви.

    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Возможно это и так. На счёт марксистско-ленинской философии и философии нацизма преподаватель рассказывал немного другое, что не философия писалась под заказ, а философия была приспособлена политиками под свои цели. Хотя кто теперь узнает, что было причиной, а что следствием. Время уже прошло
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Мне кажется, что философия - довольно-таки противоречивое явление. Понять, что есть основа мира, в чем смысл человечской жизни и т.д. - это все безумно интересно. Другое дело, что никаких доказательств своих теорий философы не приводят (и я не знаю, возможны ли вообще научные  доказательства в вопросах, которые они исследуют). Поэтому большинство утверждений философов для меня сводятся к банальному рандому, пусть и продуманному.
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +18 Проголосовать: не нравится
Лучше всего я из философии усвоила то, что она не является наукой по своим же собственным философским критериям научного знания, но философам на экзамене ни в коем случае нельзя это говорить :)
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Я бы на вопрос о том, чем является философия, на экзамене ответил бы "категорией" (в смысле предельно общего понятия, без которого невозможно дать определение).

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
А за что его-то ненавидеть?)
На каком еще курсе в универе можно прийти, ничего не писать, каждый семинар троллить преподавателя, да он еще и удовольствие от этого получает?

По теме, про неадекватных - не люблю философии позитивизма и экзисцентиализма в целом.
Любимый философ - Ницше.

И ЗЫ, по мне, так это реально зависит от того, как это дают. В любом случае, хуже от прочтения Сверхчеловека, к примеру, не станет.

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +47 Проголосовать: не нравится
А я люблю обмазываться не свежей философией и программировать. Каждый день я хожу по земле с черным блокнотом и записываю в него все филосовские высказывания, которые слышу. На два полных блокнота целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, захожу на CF, создаю блог...ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И программирую, представляя, что меня поглотил единый организм философия. Мне вообще кажется, что философы, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не игнорируйте их, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в Философию, рыбы, водоросли, медузы, все из философии, даже небо, даже Аллах!.
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
Мой взгляд на философию как на сферу деятельности - это банальный распил бюджетного бабла.

Особенно это касается философских факультетов - которые, по сути, выпускают людей, не умеющих ничего. Кроме как учить философии следующее поколение студентов (ну или продавать латте в старбаксе). В результате получается такой замкнутый круг, для поддержания которого происходит имитация учебной и научной деятельности.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    Остается только вспомнить притчу про искусство убивать драконов.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Уж не знаю чему там учат, но ребята там учатся очень интересные.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
    То же относится и к настоящей математике.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Что такое "настоящая математика"?
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Та, у которой нет приложений. Более точно, та, которой вообще плевать на приложения.
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
          То есть, настоящая математика - это математика ради математики?
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
            Да. То есть никто не спорит, что математика крайне полезна в приложениях. Но математики занимаются ей вовсе не ради них. И плевать им, в большинстве своём, что через 100500 лет это может пригодиться в народном хозяйстве.
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
          ИМХО, такая математика - это искусство, а не наука =)
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится

          Может тогда это ненастоящая математика? Или вы считаете что математика создавалась имеено с целью изучения несуществующих вещей?

          А вообще, мне кажется что "наука ради науки" это результат того что научная деятельность перестала быть уделом увлеченных людей, и стала модной. Отсюда и всякие дурацкие исследования, с аналогичными результатами. В моем понимании математика это отличный набор отверток, которые предоставляют огромные возможности и хорошо упрощают жизнь при работе в других науках, ну а отвертки под несуществующие головки - не нужны

          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится

            У вас какой-то извращеный подход. Вот изучает человек алгебру (для большей конкретики алгебраические структуры - кольца, группы поля), находит закономерности, выводит законы, доказывает леммы и теормы. Он изучает эти абстракные вещи ради этих самих вещей, а не для какого-бы то нибыло их применения. Да, сейчас этот раздел математики очень сильно используется, а тогда 200 лет назад, когда  те теоремы, что мы сдавали на экзаменах,  формулировались впервые, область применения была куда более бедной. И плевать было математикам на то, что они не представляют применения некоторым "обнаруженым" вещам, они занимаются математикой, пытаются найти и обосновать максимум закономерностей, что наблюдают у изучаемых объектов.

            Уже потом эта теория нашла более широкое применение, в криптографии например. Если бы пифагор ограничивался лишь той математикой что достаточна для ведения войн каменными дубинками, из этого бы вышло что-нибудь достойное внимания?

            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
              Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

              Как это предсказуемо: тема от обсуждения бесполезности философии скатилась к обсуждению философии науки. Впору делать ставки, какое философское понятие будет переоткрыто в этом треде следующим

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -45 Проголосовать: не нравится
Философия наукой не является.
Наукой также не является математика.
Нет причин люто ненавидеть ни ту, ни другую.
Скорее всего философия на негуманитарных специальностях преподаётся также, как математика на гуманитарных.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
    Наукой также не является математика.
    что-что? я не ослышался?
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    В некотором смысле математику можно считать метанаукой, например.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      1) " ИМХО, такая математика - это искусство, а не наука =)"

      2) "Философия наукой не является.
      Наукой также не является математика."

      3) "В некотором смысле математику можно считать метанаукой, например."

      4) ""

      Знаете, что объединяет все эти высказывания? Их содержание.


      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        5) "Для уяснения соотношения между образом, знанием и информацией необходим дифференцированный анализ образа (знания) и отображения в целом с позиции системно-структурного подхода. Подобно тому, как исследование элементарного свойства отражения в неживой природе помогает понять более высокие по своей организации формы отражения – формы человеческого познания, так, в свою очередь, анализ гносеологического образа, знания поможет уяснить более элементарные формы отражения, их эволюцию и более абстрактные стороны отражения, чем окажется понятие «информация»."
        Даз ист фантастиш...

        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          6) " Добрый день, дорогие избиратели. Мы - Партия социальной справедливости также присоединяемся то, что сказали наши тоже партийные деятели, вот, и, соответственно, тоже так же призываем: будьте адекватны, будьте, именно старайтесь быть ими, потому что все-таки наша партия это партия совести, и совесть это, прежде всего, ваша совесть, как раз она сейчас, так сказать, возможно показывать все то, что наличие происходит в стране. А страна, как вы знаете, она сильная, мощная и должна быть такой. И, так сказать, взывая, опять же, о совести, вы все-таки должны сделать выбор, с кем вы и как вы, и никто вас не должен остановить, так как все-таки мы живем в демократической стране. Это сейчас, на сегодняшний день, как сказать, в действительности возможно, и мы готовы тоже так же идти на выборы именно с этими лозунгами и, соответственно, поддерживать все то, что вы хотите. -Социальная справедливость, ну это, конечно, очень, под этим заключается очень много вопросов, и невозможно просто осветить в данное время именно все. НЕо социальная справедливость это, так сказать, каждый должен получать то, что он должен - это раз. Во-вторых, в социальной справедливости опять же заключается все то, что продвигается именно во благо человека, именно чтоб человек пполучал все необходимое, потому что это самое главное, потому что человек в нашей жизни (всхлипывает) это самое значимое, без которого никак невозможно. Если на не было, мы бы ну просто-напросто не жили бы, тогда совести и социальных всех сфер, которые происходили в нашей жизни, мы бы не охватили и, соответственно, не решали. Их надо решать, и с помощью вас. -Ну, наша программа заключается, в частности, в том, что каждому: то есть, опять же, тут есть одна искомая, неразделимая - народ и армия. То есть это одна из тех определений, которые ну просто не расходятся. И соответственно мы прилагаем все усилия, чтоб каждый человек, будучи в армии, он получал, во-первых, образование. И, соответственно, сейчас получается так, что ну сила вся нашей страны заключается, опять же, в армии. Много денежных средств должно выделяться на это, на то чтобы наша страна была могучей: ну то есть в этом смысле как раз получается так, что молодой человек, придя, то есть сейчас сократили срок службы. Соответственно, он не получит много чего. И, чтобы соединить это, мы пытаемся в течение короткого срока тем самым дать человеку возможность образования, в образровании. То есть если он захочет в дальнейшем остаться в армии, продолжительность его службы будет тоже также происходить, то есть будет получать образование. Это - путем спутниковой связи. то есть в этот момент, если он захочет остаться на контрактную службу, соответственно, опять же страна получит человека, который готов будет служить и Родине, и соответственно получать. Опять же я могу что сказать: это - за счет государства. Только за счет государства."

          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Кстати, он просто первый раз на камеру говорил и жутко неуютно себя чувствовал. Видно во всех движениях.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        Я общался как-то с одним человеком, который довольно серьёзно занимается химией и при этом не считает математику наукой. Объяснение было следующее — например, физика или химия описывают модели взаимодействия моделей объектов реального мира, то есть ставят целью "получение, уточнение и распространение объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природеобществе и мышлении" (строки со статьи "Наука" с Википедии), а математика занимается более абстрактными вещами (моделями моделей?), и, следовательно, к науке не относится. Но при этом математика является языком описания научных фактов, то есть стоит в иерархии выше. Выражать эту мысль можно названием по-разному, чем плох термин "метанаука"?
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
          Главная характеристика научного знания - возможность опровержения - безусловно, присутствует в математике.
          Математика занимается выводом утверждений из аксиом. Совсем формально (вроде, даже попытки записать так всю математику были) каждое утверждение в математике звучит как (аксиома1, аксиома2, ...) -> утверждение. Каждое такое утверждение, безусловно, является научным знанием.
          Факт того, что математика - наука, считаю доказанным. Более того, вот другая цитата из той же статьи:
          "Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений".
          За синтез новых научных знаний и обобщений и отвечает такая наука, как математика.
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Объясните подробнее, почему за синтез новых знаний и обобщений отвечает именно математика?

            И какой смысл вы вкладываете в словосочетание "научное знание"? Непонятна та категоричность, с которой вы об этом пишете.
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Не стоит сужать понятие "наука" до только лишь естественных наук.
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
            Конечно! Нужно добавить ещё одну противоестественную - историю КПСС.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
    Между математикой и философией есть огромная разница - в математике "правила игры" чётко определены, и если вдруг оказывается, что в какой-то области можно доказать что угодно (т.е. какая-то система аксиом противоречива), - то все результаты этой области отправляются в мусорную корзину. В философии же любая попытка объективно определить "правила игры" немедленно приводит к очевидным противоречиям, поэтому философы старательно избегают всякой объективности и формализма, полагаясь в "проверке" своих "доказательств" на эстетические чувства других философов, что субъективно и к науке отношения не имеет.

    Причины ненавидеть философию есть - с её помощью выедают мозг студентам и аспирантам. Например, одного моего очень умного (бывшего) одногруппника не взяли в аспирантуру именно из-за экзамена по философии (к слову о субъективности - он был готов к этому экзамену в 100500 раз лучше меня, но при этом мне поставили "отл" с тем же принимающим, а ему - "неуд").
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +25 Проголосовать: не нравится

Мне кажется, получение хотя бы поверхностного, но системного представления о таком разделе философии, как гносеология (теория познания), будет полезно любому человеку, интересующемуся наукой.

К примеру, философы Нового времени Ф. Бэкон и Р. Декарт. Конечно, читая их нужно понимать, что вряд ли на уровне идей вы откроете для себя что-то новое, потому что все их тезисы уже упали в фундамент современного научного знания, методологии науки, и впитаны нами еще в школе. Но поставить себя на их место, точнее, время, когда 10 веков все пути познания в европейской цивилизации так или иначе приводили к Священному писанию, и вдруг вместо этого попытаться осмыслить, что же еще может стать источником истинного знания о реальном мире? И они нашли такие источники, что за них не стыдно и сейчас, спустя три века. Чего стоит произведенный Бэконом обстоятельный анализ ловушек, которые подстерегают познающего субъекта!

Или уже из относительно современных философов науки - К. Поппер "Логика научного исследования" и Т. Кун "Структура научных революций". Последний читается почти как остросюжетный детектив, но только написан-то на основе анализа закономерностей развития науки (правда, в определенный период, что может накладывать свой отпечаток).

По своему опыту, сухое конспективное изложение философских идей зачастую их портит, лишает какой-то внутренней связности, понимания того, зачем автор предпринимал все эти интеллектуальные усилия, откуда и куда шел. Первоисточник, обычно, гораздо логичней устроен. Другое дело, что для чтения современных философов, конечно, нужно понимать контекст, в котором они работают - так, девятиклассник средней общеобразовательной школы, открывший что-нибудь из Н. Бурбаки тоже, наверняка, решит, что это просто бред.

  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Именно эти две книжки мы и читали на первом курсе аспирантуры. Они действительно очень неплохие. И вообще, если бы каждый семинар по философии не начинался со вздохов, мол, мехмат уже не тот, и если бы устные ответы/письменные контрольные оценивались бы по сути, а не побайтовым сличением их с каноническими и единственно правильными версиями, то от философии в целом остались бы скорее приятные впечатления.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      В общем, у меня появилась такая мысль, что отношение к философии определяется исключительно преподавателем. У меня был нормальный философ, который принимал любую версию, слушал нас(студентов) и считал равными ему, с ним можно было спорить, не соглашаться, и от твоей позиции оценка менялась только в лучшую сторону. Вам же не повезло.
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Сегодня я сдал философию! Спасибо всем, кто поддерживал меня в этом треде!

P.S. Отдельный зачот пользователю ilyakor, который безошибочно определил самого фееричного маразматика :)
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    На что сдал(зачет или 3,4,5)?
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Сейчас зачет, а следующий семестр обещает быть веселее.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
    Зря вы так о Канте, зря-зря-зря...
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
      Проблема всех философов - что они не могут свои мысли изложить на паре страниц. Не могут сделать свои рассказы короткими и четкими, чтобы нормальному человеку сразу стала понятна их суть. Не могут, и поэтому их тексты на 90% состоят из воды. Читать такое крайне неприятно, и поэтому неудивительно, почему философов, и Канта в том числе, называют маразматиками.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
        Просто вещи, о которых рассуждают философы, настолько сложны, что ни о какой научности не может идти и речи. Конечно, каждая наука должна быть полезна, но не всякая наука, на нашем этапе развития, развита до такого уровня.