Блог пользователя SkorKNURE

Автор SkorKNURE, 13 лет назад, По-русски

Задание: исходя из особенностей конкретных дисциплин, создать 2-3 ситуации для иллюстрации действия движущей силы обучения.

Обучение – непрерывно развивающийся процесс. И для эффективной организации данного процесса необходимо вскрыть источники его развития. Что же является движущей силой обучения? Замечено, что чем больше учитель учит своих учеников, и чем меньше предоставляет им возможностей самостоятельно приобретать знания, мыслить и действовать, тем менее энергичным и плодотворным становится процесс обучения, и наоборот.

В дидактике считается, что движущей силой учебного процесса является противоречие между выдвигаемыми ходом обучения познавательными и практическими задачами, и наличным уровнем знаний, умений и умственного развития учащихся. Но я считаю это определение слишком общим и абстрактным. Под него попадает любая ситуация, где ученик должен выполнить задание и не знает как: решить д/з, написать курсовой, подготовиться к семинару. Во всех случаях алгоритм действий примерно одинаков: получить недостающие знания и навыки – прочесть главу, спросить у друга и т.д. – и решить задачу. Иными словами, устранить разрыв между знаниями, текущими и необходимыми. Но будет ли ученик это делать? Ведь устранить возникшее противоречие можно и иначе: списать д/з, купить в интернете готовый курсовой и подготовить семинар на «отстаньте». Где здесь настоящая движущая сила? Где то, что мы называем «мотивацией»?  Мой жизненный опыт показывает, что общей мотивации вроде «не расстраивать маму» и «получить хорошую работу через 10 лет» - на практике оказывается недостаточно. Поэтому, я хочу привести 3 примера. Каждый из них основан на отдельном факторе, способном влиять на мотивацию к обучению.

Фактор 1 – Конкурентная борьба. Конкуренция – один из наиболее мощных стимулов к личностному росту и самоутверждению. Каждый человек нуждается в признании, в устойчивой и высокой оценке собственной значимости. В данной ситуации важно, чтобы конкуренция носила необязательный, возможно игровой характер. Хороший пример – конкурсы, олимпиады по предметам, защита проектов и т.д. Чтобы конкуренция имела смысл, должна быть определенная цель – выдача победителям призов, льгот, бонусов по предметам, место на доске почета и прочих регалий. Тот факт, что участвовать в мероприятии необязательно – делает его нестандартным и сильно повышает интерес. По своему опыту могу сказать, что на таких соревнованиях наблюдается чрезвычайно полезный эффект: знания и навыки по предмету перестают быть скучным грузом, собираемым для получения оценки. Они становятся «оружием» в руках участника, и отношение к ним в корне меняется. Появляется конкретный стимул набираться опыта, оттачивать это оружие и улучшать. Все это можно сравнить с компьютерной игрой. Конкретный пример – студенческие олимпиады по программированию. Большая часть их проводится по интернету, частота матчей достигает нескольких «контестов» в неделю. У каждого участника есть свой рейтинг, по которому определяется его цвет – от  зеленого для новичков, до красного – для профессионалов. Призыв преподавателя «три участника с наибольшим рейтингом получат пять по экзамену автоматом» - отличный пример движущей силы обучения, который действительно работает на практике!

 Фактор 2 – Достижение цели. Несмотря на свойственную ему высокую эффективность, предыдущий фактор мотивации применим не всегда. Все люди разные, и части из них конкуренция попросту «не подходит». В силу различных причин конкурентная борьба может подавлять желание учиться, приносить психологический дискомфорт и т.д. Поэтому, я еще раз подчеркну – она должна носить необязательный характер. Второй, весьма эффективной формой мотивации является «достижение цели». Она во многом похожа на первую – учащимся так же предлагается поучаствовать в дополнительном проекте, вроде конкурса или олимпиады. Все рассуждения из предыдущего пункта о смысле, пользе и условиях проведения, остаются верными. Ключевое отличие – должна отсутствовать явно выраженная конкуренция. Критерием успеха, например, может стать «решение не менее 50 задач», «получение синего рейтинга на codeforces.ru» и т.д. При этом учащиеся «среднего звена», заранее понимающие, что в тройку лучших им не войти, получают шанс достичь желаемого результата упорным трудом. Самым главным здесь, опять же, является необязательность мероприятия. Осознание того, что можно просто попробовать и в любой момент прекратить – и пойти сдавать предмет классическим путем – играет ключевую роль при привлечении учащихся к новому виду деятельности.

Фактор 3 – Наличие альтернативы. Данная идея является основой двух предыдущих пунктов, но здесь я хочу сделать на ней акцент и обобщить. В классической системе высшего (и среднего) образования у учащегося практически отсутствует какой-либо выбор в вопросах «что сдавать» и «как сдавать». Он знает, что для получения оценки по предмету необходимо выполнить определенные задания, и сдать их в определенной форме. Зачастую это имеет мало общего с получением знаний. Я считаю, что предоставление учащимся как можно большего количества альтернатив – хороший фактор повышения мотивации к обучению. И олимпиады c конкурсами здесь – не панацея. Примерами альтернатив могут быть написание нескольких самостоятельных работ в классе, либо выполнение одной комплексной контрольной дома. Еще пример – сдача работы преподавателю в устной или письменной форме. С получением выбора, хотя бы минимального, у учащегося меняется психологическое отношение к процессу – он начинает делать то, что выбрал. То, что хочет. Еще один выбор – писать конспект вручную, или набирать на ПК. И так далее.

Таким образом, я привел три примера – три простых способа того, как можно повысить мотивацию учащихся к получению знаний. Все изложенные мысли основаны исключительно на моем жизненном опыте, и отражают мое личное мнение. Подумать об этом, или нет – это ваш выбор! :-)

P.S.: Завтра это эссе исчезнет навсегда. В стопках прочих работ с кафедры философии. Пусть немного повисит в прямом эфире :-) Ведь тут тоже есть преподаватели…


  • Проголосовать: нравится
  • +135
  • Проголосовать: не нравится

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +22 Проголосовать: не нравится
если осилить первые два с половиной абзаца, то дальше оторваться уже невозможно =)

очень здорово и, главное, в тему! надеюсь, что здесь родится интересная дискуссия
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
    Спасибо! Первые 2 абзаца - теоретическая часть. Куда ж без нее :-)
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    А я прочитав два абзаца подумал, что очередная муть, забил и перескочил на предпоследний абзац, затем решил, что это далеко не муть, надо читать :)
»
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится

В целом, содержание текста очень порадовало, но стиль изложения весьма сложен, а текст - скомкан. В таких текстах должна быть последовательность изложения, а не хронологическая последовательность мыслей автора.

Как минимум, остро не нравится:
1. Аббревиатура д/з, использование выражений "оружие", "контест", слово "я" без повода, не говоря уже о выражении "на \"отстаньте\"".
2. Еще пример – сдача работы преподавателю в устной или письменной форме. С получением выбора, хотя бы минимального, у учащегося меняется психологическое отношение к процессу – он начинает делать то, что выбрал. То, что хочет. Еще один выбор – писать конспект вручную, или набирать на ПК. И так далее.
Зачем нужны последние два предложения?! Ты же уже все вывел!
3.
Фактор 3 – Наличие альтернативы. Данная идея является основой двух предыдущих пунктов, но здесь я хочу сделать на ней акцент и обобщить.
Опять, зачем это предложение? Зачем здесь слово "я"? И как основой конкуренции и достижения цели становится наличие альтернатив?
4. Я уже не говорю про пунктуацию, думаю, здесь есть люди, знающие о ней больше меня.

  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится

    Согласен. Немного сумбурно. 4 ночи, все-таки :-(

    >> И как основой конкуренции и достижения цели становится наличие альтернатив?

    Первые 2 примера - альтернатива классической форме обучения.

  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится

    1. Аббревиатура «д/з» общеизвестна, «контест» — это, если угодно, неологизм, а фраза «на отстаньте» привносит хоть какую-то жизнь в типично сухой научно-публицистический стиль изложения. 

    3. По-моему, ничего плохого в местоимении «я» нет. Что за мода на обезличенные тексты пошла?

    4. Ну Вам же никто не говорит, что у Вас вместо кавычек «таких» или хотя бы „таких” стоит вообще "невесть что"?

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
...Кажется, рассматривая 2-й фактор, ты забыл сказать о необязательности мероприятия..;)
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
Осилил. Отлично!
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Оставляя тут комментарий я кагбы добавляю топик в избранное.

Может у кого-нибудь из преподавателей есть что конструктивного добавить? Было бы очень интересно.
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
Решение задач на количество неизбежно влечёт за собой такое явление как списывание, поэтому мотивация должны быть так обставлена, чтобы это фактор сделать как можно меньшим.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Если человек хочет списать - он всегда найдёт способ это сделать.
    Это надёжно проверяется проверяется только очными олимпиадами.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Так никто не спорит - в данном случае речь ведь идёт не о работе с олимпиадниками, а со студентами и школьниками, поэтому учитывать в мотивации это необходимо.

      Олимпиадники в подавляющем своём большинстве и так списывать не будут.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        А, точно же. В ВУЗе на предмете, где нужно устно сдавать задачи, Сергей Геннадьевич установил ограничение, что одну задачу сдаёт не больше 3-5 человек что ли. Думаю частично это помогает.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    "Решение задач на количество неизбежно влечёт за собой такое явление как списывание" 

    Это Вы по себе судите?
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
        Если бы я так архивы решал, то что бы мне помешало за 2-3 контеста заиметь красный аккаунт? 
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
          А что мешает, скажем, товарищу OSt, за 2-3 контеста заиметь красный аккаунт? На тимусе 500 задач решено, зато еле-еле прошел на NEERC с рыбинского четвертьфинала.
          Это не единственный пример, но больно уж показательный.
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
            вот многие вокруг говорят: "решишь 100500 задач и будешь отжигать". решать надо, спору нет. только вот как-то начинаю сомневаться, что этого достаточно. нужно учиться думать, а как? вот вопрос...
            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
              ИМХО, решил 100500 задач - опыт есть, алгоритмы знаешь, кодить хорошо умеешь, почти про каждую задачу можешь сказать "решал что-то похожее" и решить её. 
              • »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                13 лет назад, # ^ |
                Rev. 4   Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится

                возможно. но взгляните, например, на историю рейтинга товарища dalex. Две наивысшие точки с разницей почтив год. Почему? Не думаю, что он этот год пинал известно что. Особенно, если посмотреть количество решенных задач/контестов хотя бы на КФ. Это не единственный пример, но больно уж показательный. (с)

                аналогично, вглянув на себя прошлогоднего, прорешав за этот год не одну сотню задач, я не вижу у себя качественного скачка в результатах выступлений на контестах. Да знаний больше, да вроде как могу решить больше, а толку...

                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
                  такое ощущение, что я это пишу... видимо у всех фиолетовых анонимов такая проблема
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                  Я тебе скажу, в чем дело. Решать за этот год я много чего научился, а вот написать без багов за 20 минут - по прежнему трудно.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  т.е. с придумыванием все ОК и единственная проблема - реализовать быстро и  чисто?
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                  Rev. 2   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

                  =======================================
                  Ну не то чтобы ОК, но намного лучше, чем год назад. A,B,C в 99% случаев придумываю.

                  Кстати, вот еще, было тут такое событие: Яндекс-Алгоритм, так он скушал у всех где-то по сотне рейтинга, и задачи после него стали в среднем немного сложнее. Так что прошлогодний пик рейтинга не равен текущему.

                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  ====================================
                  тогда рейтинг - необъективная штука, вгоняющая людей в депрессию =)))
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Так если задачи стали сложнее, то сложнее для всех участников, нэ?
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Да, для всех.

                  Лучше иди готовься к экзаменам, аргументов для спора у меня много, а времени у тебя мало :)
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Ааа опять вы со своей сессией =(
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                  Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                  Шо ж ты за человек, фу тебя!

                  Два зачета еще забыл.

                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
                  Вот, кстати, как с этим бороться? Полтора года назад  эту проблему заметил, прогресс минимальный
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
                  Временно правда, но мне когда-то помогли IOI-style контесты.

                  Сдача же решений в онлайн тестилки скорее развращает в этом плане.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                  ================================

                  и где такие есть, не подскажете? именно IOI-style, то есть не так, что в оригинале он был IOI-style, а сейчас как обычный АСМ-проверяется во время отправки

                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Думаю, что организовать себе IOI на любой системе - не проблема. Выбираешь N задач, решаешь K часов, в конце - сдаёшь. Что прошло тесты, то твоё.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                  ===============================

                  зачем сочинять велосипед, если уже есть готовые контесты...

                  начну я сейчас выбирать, почти уверен, что получится несбалансированый набор

                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Я в свое время писал контесты вместе с младшими группами. Школьные низший дивизион. И ставил перед собой цель: за час - полтора закрыть проблемсет. При том иногда даже прорешивал один и тот же контест по несколько раз с перерывом. Первоначально был форменный кошмар: 10 бревен на восьми задачах очень низкого уровня(самая сложная задача в проблемсете-решить квадратное уравнение). Ну и халяву более - менее после этого стал сдавать. Теперь не хватает сил писать быстро что-нибудь уровня C-D, как найду способ-сообщу.
                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Ну я решал всякие там ИОИП'ы, этапы отбора к РОИ и т.д.
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +23 Проголосовать: не нравится
Из моего скромного педагогического опыта: "Наталья Павловна, ну не нужна нам никакая свобода выбора! [Нам зачет нужен]". Возьмем простой пример: свобода выбора в том, на каком языке программирования делать задание. Разрешается делать на любом. У меня была только одна группа, которая писала на трех языках (pascal, c++, java). Остальные "не оригинальничали", писали всей группой на одном языке (возможно, за исключением совсем отдельных студентов).

Еще один пример. На факультете КНиИТ СГУ есть специальность "Компьютерная безопасность", которая осталась специальностью, в то время как все остальные стали направлениями (бакалавриат + магистратура). Срок обучения на КБ 5,5 лет. На нее в этом году был конкурс, значительно превосходящий все направления. Я не очень понимаю, почему она так привлекательна, ведь за 6 лет можно закончить и бакалавриат, и магистратуру, т.е. получить более высокую квалификацию + при поступлении в магистратуру имеется свобода выбора - можно поменять профиль, вообще поступить в другой вуз. Люди не хотят свободы выбора, они боятся ее. Конечно, КБ для кого-то привлекательна своей спецификой и уровень подготовки там высокий, но нельзя сказать, что значительно выше, чем на других специальностях КНиИТа.

ИМХО, свобода выбора - это всегда хорошо. Я за свободу выбора. Но многие обучаемые к ней неготовы и используют ее в лучшем случае с целью найти халяву.

Тоже немного сумбурные мысли получились. Жду дискуссии.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +21 Проголосовать: не нравится

    > "Наталья Павловна, ну не нужна нам никакая свобода выбора! [Нам зачет нужен]"

    Да, разумеется. Надо лишь задаться вопросом, для кого все это делается. Понятно, что есть [60, 70, 80]% студентов, которым нужен зачет (точнее, диплом), и под них, во многом, адаптирована система образования.

    Здесь можно просто указать, что "вариант по умолчанию" должен быть для них всех, и быть вполне достаточным для получения зачета/экзамена/диплома/etc. Вопрос состоит в обучении остальных [20,15,10]%, у которых есть способности к предмету и какая-то внутренняя мотивация для получения знаний (хоть немного из «получить хорошую работу через 10 лет»,  «мне просто это нравится», «не расстраивать маму» все равно необходимо). В этом ключе олимпиады представляют весьма интересный феномен.

    Какой процент людей в мире узнали про дерамиду, придуманную в 1996 году, благодаря олимпиадам? Думаю, очень и очень большой. Олимпиады не просто придают интерес к получению новых знаний. Олимпиады способствуют передаче идей, поиску простых решений, и, во многом, создают эти знания, прокладывая тропинку от научных работ до прикладного применения. Не говоря уже об их явной образовательной роли.

    Остается отметить, что внедрение олимпиад или прочих игровых способов в процесс обучения старшей и высшей школы немыслим без свободы выбора между подходами. Не все способны достичь серьезных результатов в олимпиадах по программированию, они требует достаточно узких навыков и определенных черт характера, если хотите. И здесь крайне важно делать из выбора не лазейку для халявы, а возможность себя проявить (и далее по списку автора поста). 

    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
      Я бы не сказала, что среди моих студентов 60-70-80% тех, кому образование вообще не нужно, а нужна только корочка. Мне кажется, большинство (не меньше 90%) поступает на мех-мат и КНиИТ СГУ, чтобы учиться. Это не бесполезные люди, но мотивация слабеет по разным причинам.  Наиболее общая в том, что приходится очень долго учиться (зачастую очень абстрактным и общим вещам) без приложения к конкретной деятельности. Всем хочется быстро и легко стать хорошим и высокооплачиваемым специалистом. Развивать свой мозг никому не хочется, все и так себя считают достаточно развитыми. Кроме того, из-за лени или слабой школьной подготовки студенты не осиливают базовые вещи на младших курсах, и дальше для них единственный выход - искать лазейки. Сама система ставит их в такие условия.

      Про полезность олимпиад и соревновательности для мотивации - это все на CF понимают и ощущают на себе. И, как правильно подмечено топикстартером, важно, что олимпиады - это не для всех. Использовать элементы соревновательности в учебном процессе, чтобы автоматически выделить лучших и создать для них дополнительный стимул - хорошая идея. Меня больше интересует вопрос, что делать с остальными - кто не пойдет участвовать в олимпиадах, но в принципе вполне обучаемый.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +26 Проголосовать: не нравится
        хочется сказать о том, что лично мне университет за 5 лет учёбы мне не дал НИЧЕГО

        желание учиться, с которым я пришёл из школы, быстро сдохло из-за преподавателей, каждый третий из которых должен быть обожествлён для получения хорошей оценки; качества преподавания, когда, проходив семестр на все лекции, я понимал, что не узнал ничего нового и/или полезного; образовательной программы, благодаря которой я знаю экологию, бжд, философию и социологию молодёжи лучше, чем матан, базы данных и ООП

        "Развивать свой мозг никому не хочется" - хочется, но в универе я мог только деградировать

        корочка? уже давно да; на 3-ем курсе я стал регулярно прогуливать пары, за 4-й и 5-ый курс сходил на 0-2 лекции по каждому предмету

        и знаете что? именно за последнюю пару лет у меня сильно повысился навык программирования, появилось понимание многих сложных вещей

        "из-за лени или слабой школьной подготовки студенты не осиливают базовые вещи на младших курсах" -  у меня по дискретной математике стоит четвёрка только потому, что я знал намного больше преподши и на лекциях исправлял её идиотические ошибки

        довыпендривался? сейчас понимаю, что мне нужно было побольше таких преподавателей, чтобы я раньше догадался забить на "учёбу"

        можно долго говорить, как учат программированию в провинциальных ВУЗах, но такая тема уже была
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится

          Вот провинциальные вузы провинциальным вузам рознь. Понятно, что в МГУ, СПбГУ, и, почти наверное, в СГУ с математикой дело намного лучше. Здесь вопрос в школе и в кадрах.

          Не могу сказать, что институт вызвал у меня острую деградацию. Как ни странно, с ОП меня познакомили в институте. Систематически была пара интересных предметов за семестр (на остальные я просто не ходил ;) ), на 5м курсе даже больше.

          Как минимум, за время института навыки по программированию улучшились с я-умею-печатать-"Adiv2"-на-паскале-двумя-пальцами до вполне и вполне адекватного уровня с весьма неплохой (по провинциальным меркам) математической базой. Понятно, что многое было изучено самостоятельно, но роль института в этом странно отрицать.

          P.S. вот не ждал от Саши услышать песни про мне-поставили-четыре-и-я-зол.

        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
          НИЧЕГО - это слишком :) Как минимум, возможность участвовать в ACM ICPC
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
            ага, а ещё отмазу от армии

            *побежал сажать цветочки на территории родного универа*
            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
              Rev. 2   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится

              Сирень надо сажать! Как сейчас помню, 5ый класс, двухэтажная школа и цветущая сирень вокруг... Красота просто неземная. Просто даже приходить хочется.

      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится

        Все правильно, никто не говорит, что эти 60-80% бесполезные люди. Просто в институте ближе к 3 курсу проблема мотивации уже настолько велика, что [60,70,80]% мотивировать, видимо, невозможно в принципе.

        Это взрослые люди, многие из них уже работают или в шаге от того, чтобы работать, или занимаются самостоятельно или вне университета близкими к будущей работе областями. Интерес к университету, возникающий на первом курсе, уже иссяк, сказывается 14 лет непрерывной учебы и многие неудачно построенные курсы первых двух лет. Человеку уже банально надоело, и, во многом, ему просто нужен диплом. 

        Что с ними делать? В ограничениях действующей системы образования - ничего. Можно получить 10-20 процентов из них, если давать возможность изучить курс на год или два раньше, интереса при этом было бы больше, но это технически не реализуемо. Можно получить лишний интерес, если давать материал ступенчато, например, в виде обычного и расширенного курса для интересующихся, но это тоже не ложится. 

        Вообще, что интересно, в США (поправьте, если я ошибаюсь) очень развита система факультативов. И, как мне кажется, это намного лучше и для мотивации, и для свободы выбора, и - в итоге - для усвоения материала.

      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
        Олимпиадами и соревновательностью можно повысить мотивацию в предметах, связанных с программированием. А как это сделать в случае с абстрактными математическими предметами, например топологией или функциональным анализом? Олимпиады тут уже не помогут. Кроме того, даже если преподаватели хотели бы дать свободу выбора (например, написать курсовую/исследовательскую работу по предмету вместо сдачи экзамена), то они не могут этого сделать из-за низкого уровня подготовки студентов, ведь, действительно, как студент будет заниматься самостоятельным исследованием, если он даже формулировки базовых теорем не знает? (Примечание. Да-да, студенты провинциальных вузов, если вы думаете, что в МГУ/СПбГУ (по крайней мере, за СПбГУ отвечаю) и прочих "топ-вузах" с этим хорошо, то вы ошибаетесь.)

        Учитывая ваш педагогический опыт и то, что Вы сами недавно были студенткой, у меня к Вам вопрос. Как мотивировать себя к изучению математики на средних (3-4) курсах, когда желание учить предметы, которым пока не видно применения (я ведь понимаю, что это полезные и часто используемые вещи, но пока не видно конкретного применения (кроме применения в других таких же абстрактных предметах), это не радует), напрочь отсутствует? Что же делать в случае, если попал в те самые 60-80%, которые не освоили базовые вещи на младших курсах (ну совсем базовые типа Гаусса посчитать или дифур простой решить может и освоили, а вот сложнее уже нет:( ) и теперь мучаются на каждом экзамене? Хотелось бы конкретных советов и примеров, если Вам не сложно:)
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Про функан. ИМХО, это самый "олимпиадный" предмет. Там вообще все задачи, даже самые простые, требуют творческого мышления. Например, посчитать норму оператора.- нужно, во-первых, получить оценку (непонятно заранее какую), во-вторых, придумать из головы пример функции, на которой максимум достигается.

          Как мотивировать себя к изучению математики на старших курсах. Меня лично очень хорошо мотивировала научная работа. Когда впервые сталкиваешься с научными статьями/монографиями, сразу видишь кучу вещей, которыми специалисты свободно оперируют, а студенты на 1-2 курсах вообще не проходят (или "проходят мимо"). Возникает желание устранить этот разрыв.

          > Что же делать в случае, если попал в те самые 60-80% 
          Самой интересно было бы узнать ответ. Что могу сказать точно - начать учиться никогда не поздно. Знаю примеры, когда люди всерьез не занимались в вузе программированием/математикой, зато после вуза наверстали упущенное. 
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          "то они не могут этого сделать из-за низкого уровня подготовки студентов, ведь, действительно, как студент будет заниматься самостоятельным исследованием, если он даже формулировки базовых теорем не знает?"

          Ну у нас как-то люди писали курсовые. По предмету который у них должен был начаться только в следующем семестре.)
          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
            Ну да, написание каких-либо курсовых хорошо тем, что не нужно помнить все теоремы. Можно дома, в спокойной обстановке посмотреть в книжке. Если подзабыл что-то важное из базовых курсов - тоже посмотреть в книжке.

            Кстати вспомнился интересный пример. Студентам одной группы на 1 курсе по матанализу ставили автоматы. За выполнение дома нескольких теоретических задач. Задачи действительно были интересные и сложные. Только, к сожалению, систематического понимания матанализа у этих ребят не сложилось. И сейчас это стало заметно. Потому что для выполнения задания студенты выискивали конкретную теорему, мало обращая внимание на ее окружение. Не говоря уж о том, что делились решениями друг с другом, не сильно в них вникая. Так что не любые альтернативы одинаково полезны.
            • »
              »
              »
              »
              »
              »
              »
              13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              В смысле, автоматом экзамен?
              Если да то так не интересно... особенно на первых курсах... Вот контрольные, а потом ещё индивидуальные дз... по моему это хороший способ получать зачёт.
              • »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                »
                13 лет назад, # ^ |
                Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                Вместо сдачи экзамена по билетам - решение дома теоретических заданий. Я и говорю, что нельзя так.

                • »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  »
                  13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
                  Мне очень понравилась система, которая у нас была на курсе алгебраических структур. По результатам необязательных контрольных работ нескольким лучших (порядка 10 со всего потока) была предложена досрочная сдача экзамена до НГ.

                  Достаточно весомая плюшка, если учесть, что это был первый экзамен с датой в духе 5ое января.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Наташ, дело в том, что бакалавриатам пока что не очень-то доверяют. Все равно программа для бакалавров отличается от того, что давали специалистам.
    Что касается свободы языка, то люди пишут на том языке, которому их обучили лучше всего.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Безусловно. Но ведь за 6 лет можно стать магистром.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
        Наталья, вспомните школу. Хотя вы наверное учились не в такой школе, а в лицее скажем. Тогда расскажу как это бывает. Обычный общеобразовательный класс 9 "В", на задних партах есть несколько претендентов на "ПТУ". т.е. им учителя так и говорят, что в 10-ый класс вам не надо идти, и никто из вас туда не попадёт. Я был где-то рядом, большинство учителей меня бы с удовольствием отправили в ПТУ. Люди понимают, что бакалавриат, это такая же граница, и её отсутствие большой плюс.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Когда я поступал в университет, самый высокий конкурс в университете был на специальность "таможня и бла бла бла". Люди халяву ищут. Думают с такой специальностью не пропадёшь, есть простор для взяток и воровства.

    Бакалавриат людям не нравится не только потому, что это что-то новое и еще не прижившееся, а еще и потому, что боятся стать просто бакалаврами, а не магистрами. Особо "одаренных" отчислят сразу на первом курсе, постепенно на каждой сессии отчислят еще. Это всегда так, что остается меньше половины поступивших. Ну и диплом бакалавра тоже станет некоторым барьером (причем двойным: до защиты, и после защиты). Поэтому надежнее поступить, 6 лет отмучаться и готово.

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
Да, все хорошо и гладко расписано. Но на практике это не будет работать или не даст должного эффекта. Почему? Да потому что если взять обычный среднестатистический вуз (я не имею в виду МГУ, СПбГУ и прочие топ-вузы), то там 95% людям это будет попросту не нужно.
Я считаю, что все зависит от человека. Человек должен САМ найти свою цель в жизни, чего он хочет в будущем, какие действия нужно для этого выполнять и работать в этом направлении. Ну а в условиях среднестатистического вуза, если человек реально хочет достичь каких-либо высот - единственный выход это самообразование и реальная работа.
А все эти 3 фактора они полезны только для сильных вузов, куда поступает большой процент людей, уже имеющий определенный уровень (олимпиадники и т.д.), и да, им это будет интересно и полезно.
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
     Тем не менее, в "обычном среднестатистическом" вузе есть люди, которым не просто это нужно, а этого не хватает. Человек может прекрасно понимать, чего он стремится достичь, над чем и как ему нужно работать для достижения своей цели, но: университетская программа при этом остаётся программой, причём обязательной к выполнению. Нередко - достаточно скучной в силу того, что уровень заданий невысок (имею в виду, в первую очередь, практические занятия). Не исключено, что более разнообразные, требующие некоторого нестандартного подхода задачи были бы интереснее для людей, имеющих определённую степень подготовки. Повторюсь, есть такие не только в вузах интеллектуальных столиц.

    Один из вариантов - дифференциация заданий по уровню сложности, без влияния этого уровня на итоговую оценку. В гонке, например, за пятёркой за курсовую, студент ищет репетитора, который поможет ему.  Аргументирует: "Как же я буду делать то, что мне никто никогда не объяснял?". А была бы возможность - выбрал бы задание себе по силам.

    Не стоит убивать в студентах (школьниках) желание думать и открывать новое, если оно у них ещё есть. Если хоть в ком-то это желание удастся не погубить - вот он, эффект. Конкретная наука может не относиться к сфере интересов, но пусть она хотя бы не запоминается, как нечто "мутное" и рутинное.

»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +25 Проголосовать: не нравится

Согласен с тобой Саша. Но если честно не думаю, что и это поможет. Пытались у себя такое сделать. Сформировали набор задач по изучаемым алгоритмам. Объявили на лекции, все показали. В итоге участвовало 2 человека, которые хотели в олимпиадах участвовать. Остальным вообще ничего не надо. Списать лабораторные, списать модуль и все. 

Большинство с потока работают не по специальности или вообще не работают. Шли учиться, чтобы получать стипендию и диплом о высшем образовании. Часть стипендии естественно тратилось на то, чтобы остаться.

Так что это все война с ветряными мельницами. Моё мнение надо выгнать больше половины студентов. Сейчас в Украине кол-во бюджетных мест в ВУЗах больше чем абитуриентов. Понятно, что в разные ВУЗы и конкурс разный, но кому в этой ситуации важно как ты учишься. Если выгнать всех тупых, то некого будет учить. Значит меньше пар, увольнение преподов и т.д. А кому это надо, никому. Так что вывод очевиден, пока у нас образование снова не станет элитарным, ничего не изменится. Моё мнение только такое. 

  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
    "Сейчас в Украине кол-во бюджетных мест в ВУЗах больше чем абитуриентов." - счастливые =)
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    Элитарным в ближайшее время вряд ли станет. Имею в виду, в России. Сейчас государство активно расширяет квоты, особенно на технические и естественнонаучные специальности. Количество специалистов от этого вряд ли вырастет, потому что оно определяется сейчас количеством студентов, способных учиться/впоследствии работать. Их от увеличения мест больше не станет. Поэтому нужно что-то делать в сложившихся обстоятельствах, а именно, дать хорошее образование тем, кто способен его получить. И тут мотивация через олимпиады как раз в тему.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Вот я учился. Пришел в ВУЗ. Умел программировать на C#. Сейчас тоже этим занимаюсь. С 3 курса работал. В Университете получил только теоретические (обзорные) знания о том, какие направления в науке есть. По сути практических знаний так и не получил. Учившиеся со мной рядом имеют такой же диплом как и я. Вопрос зачем мне необходимо учиться, если большой практической пользы мне это не принесло. Диплом аналогичен со всеми. Больше пользы принесла работа. Когда попал в крупную компанию где учат огранизации, умению работать в команде, стилю программирования и прочему.
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Ну, если научно-исследовательские, федеральные и прочие университеты сделать на уровень выше, чем остальные, и если сделать финансирование этих ВУЗов малозависящим от количества студентов, а больше зависящим от количества научных работ, публикаций - то как раз станет. Но это при нашем правительстве из области фантастики.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Так ведь хорошие вузы для того и нужны, чтобы учить много студентов. А про количество публикаций поосторожнее. Оно тоже может пойти в ущерб качеству)
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Количество публикаций - это забавно :) У нашей специальности есть свой ВАКовский журнал :)
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится

    Не знаю уж какие у вас стипендии на Украине, но меня посмешило предложение "Часть стипендии естественно тратилось на то, чтобы остаться."

    О своей стипендии я бы сказал так: "Часть расходов на транспорт в универ и обратно покрывала  стипендия".

    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Видимо, расходы на то, чтобы остаться, значительно меньше расходов на транспорт ;)
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Как ни странно, стипендии достаточно неплохие и уже приблизились к минимальной зарплате;) А транспорт - наоборот, недорогой, причем для студентов есть и льготы.
      • »
        »
        »
        »
        13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        У вас очень хорошая стипендия. Цените её.
        • »
          »
          »
          »
          »
          13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          ...Или слишком низкая минимальная зарплата - одно из двух:)
    • »
      »
      »
      13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Стипендия в России здоровенная! Свою повышенную стипендию за год я просто дарил маме на день рождения :)
»
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
Обобщая сказанное и свой педагогический опыт могу сказать, что это все следствия. Причина в том, что люди, грубо говоря, делятся на два типа. Избегая изыка педагогики (которую я, как лженауку, глубоко не уважаю), можно сказать, что первые получают кайф от того что делают что-то сами. Некоторые выражают это открыто, прыгают до потолка когда задача сдалась, некоторые держат все в себе, но их прямо распирает от внутреннего счастья. Это не обязательно математика или программирование, может быть что угодно: спорт, наука, работа,
или просто уборка в квартире (для некоторых это достижение).
Всем остальным нужно внешнее воздействие. В виде похвалы от родителей, жен или мужей, в виде лайков и ретвитов, в виде общего признания их крутости. По большому счету этими людьми можно управлять, выдумывать разные поощрения, заставить их работать в офисе, сдавать как-нибудь экзамены или просто готовить ужин. Но смысла в этом нет, поскольку человек который хочет добиться высоких достижений, как тренер, например, должен работать с людьми, имеющими глубокие знания, которые возможны только у первых.
Первыми управлять нельзя, максимум что возможно - выиграть конкуренцию у другого преподавателя (у другого увлечения), чтобы этот человек потянулся к тебе. Но никакого рецепта как это сделать в этом случае нет. 
Я не знаю, как заставить человека перейти от внешнего управления к внутреннему, я ни разу не видел случаев такого перехода. Я не знаю что делает людей такими.
Среди более-менее научной части педагогики есть одна теория, приверженцем которой я являюсь. Одно из положений этой теории такое: До сих пор строго не было зафиксировано ни одного случая, чтобы кто-то кого-то чему-то научил. Мне, как преподавателю, очень приятно осознавать, что от твоей работы почти ничего не зависит, и ты делаешь ее только потому, что она тебе нравится.

  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Ой, только не надо заявлять про лженауку. Это может спровоцировать самый страшный холивар, в который будет вовлечено всё: обсуждение логики и интуиции, философии, астрологии, научных методов, правил доказательства... А учитывая, насколько наше сообщество падко на такие споры...
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    По-моему, все очень точно подмечено. Например, приходит группа, в которой раньше вел другой преподаватель. Сильные студенты вне зависимости от того, кто вел, в предмете разбираются. А вот общий уровень группы определяется тем, насколько преподаватель смог заставить учиться часть с внешним управлением..
  • »
    »
    13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
    Ну, не знаю, по-моему нельзя делить на два лагеря, как черное и белое. Есть куча людей которые занимаются некоторыми вещами из-под палки, а некоторыми занимаются сами потому что им интересно. Сужу отчасти по себе (хотя я и упрямый как осел, и меня мало чем можно заставить), во многом - по моим друзьям и знакомым. Что же касается переходов из одного состояния в другое, то я их совершил столько за свою жизнь что даже считать не берусь. Некоторые вещи мне были раньше интересны, сейчас они не интересны мне совершенно и я их делаю "на отвали". Есть и обратные примеры. Ну, и я думаю что все-таки я не один такой:)